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A榜记录年元旦,新诗典与A榜

发布时间:2021/4/14 16:56:08

·美丽相约

《新世纪诗典》年元旦诗会暨

AAA广西诗歌排行榜颁奖典礼来宾行记

记录整理陆福祥

xiangyuemeilinanfang

年12月31日13：25，对我而言是意义非凡的时刻，从咸阳机场飞到南宁吴圩机场的乘客正陆续走出来，我目不转睛地盯着出站口，甚至可以感觉到自己心跳加速，握着一瓶矿泉水的手心微微出汗。

在行色匆匆的人群中，我一眼就认出了，戴口罩，穿羽绒服，深色裤子，推着拉杆箱的伊沙，我高举手臂，大喊一声“伊沙”。

出了机场，冬日阳光温暖，我的紧张感完全没有了，我们抽着烟，作为萨迷，我们聊着巴萨的糟糕战绩，梅西这一年的困境……

到南宁市中心，已是14：20，停车吃午饭，在餐馆等待的间隙，伊沙提议咱萨迷合个影发群里，让我三弟（他此次负责开车接送）帮拍照，这也成全了我跟自己的超级偶像第一次同框。

出城路上，伊沙老师摘下眼镜，说要准备推荐今天的诗，我静静地坐在旁边，我是幸运的，幸福的，见证伊沙坚持了十年，每天推荐一诗的工作，此时此刻，我就坐在他的左侧。不多久，就完成了，是徐江的诗《杂事诗.安》，诗卡由之前的浅黄色变成了银白色，新一年的征程开始了！

***

到达来宾市，六点左右，从车窗外望去，太阳已开始下山，准时把伊沙送到裕达酒店，我的光荣任务完成了，哈哈，交接给诗会的东道主三个A。

我在大堂里见到了此次诗会邀请来的外省诗人们，从广东来的湘莲子，江湖海，周芳如，从四川来的赵大爷，莫高，木匠，陈庚樵。广西诗人刘频，大朵，申海光，周统宽，天鸟，梁晓阳，方糖，黄秉战……

办理完了入住手续，大家去一个叫忻城羊肉馆的地方吃晚饭，开饭的时候我留意到墙壁上挂着一些关于羊的诗歌，据说上墙的诗人们，每人到此店可免费吃三斤羊肉，而此次前来的诗人名列其中者不少，皆可免否？哈哈

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20：00《新世纪诗典》读诗会开始，主持人三个A介绍嘉宾伊沙，拓夫，刘频，湘莲子，江湖海，赵克强，莫高，木匠，陈庚樵，周芳如，来宾日报社长唐佐军等等，并邀请大朵致词。

三个A简要回顾了AAA广西诗歌排行榜的历程，由三个A和黄开兵发起，以推荐广西本土优质诗歌为宗旨。

年5月4日，第一期推荐蒋彩云的诗《好多零食》开始，陆续推出了一批优秀的诗歌。

年初，三个A和黄开兵编辑出版了《AAA广西诗歌年度排行榜（-）》。

年7年23日举行巴马诗会。

年1月7日举行金城江诗会。

年8月8日年来石堂开业，晚上举行A榜读诗会。

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《新世纪诗典》读诗开始了

第一轮读诗过后，拓夫，大朵，陆福祥，小虾，黄秉战，三个A，刘频，赵克强，黄土路，周芳如，杨合，刚子，江湖海，木匠，莫高，美艳，湘莲子，虹浅浅，石薇拉，石薇琪，罗十方，订货进决赛。

第二轮PK：拓夫，刘频，杨合，木匠，陆福祥，罗十方，黄秉战，难分胜负。

第三轮继续读

最后决出冠军拓夫，亚军刘频，季军木匠

奖品是三个A、周鱼的来石堂提供的奇石。

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中场休息十分钟后

颁奖环节

年度诗人奖获得者是刘频，蒋彩云

特别奖是梁晓阳的《天堂山的大年初一》

年十佳诗歌奖分别是拓夫的《阳光下》、周鱼的《爸爸教我娶老婆》、陆福祥的《祖母绿》、小虾的《受伤》、戈鱼的《阿紫不是每天都和琴师一起》、曾培蓉的《你从未见过我倔强的样子》、大朵的《座位》、石语的《午夜场》、周思妙的《月儿》、黄土路的《白纸》。

随后补发年度打榜冠军（拓夫）、实力诗人（杨合）、新锐诗人（小虾）

年实力诗人蒋彩云，新锐诗人陆福祥

奖品是刚子定制的精美镶棕榈叶的奖杯及证书

诗会结束后，大家前往大排档吃夜宵，我没有去，呆在房间，像打了一场战役，感觉疲惫不堪，继续备选明后天的赛诗，彻夜难眠！

时光岛记

元旦早上八点在酒店一楼的西餐厅吃过早餐，小虾，陆福祥，刚子，拿出带来的《新诗典》让伊沙签名，跟伊沙老师合影。这时候赵大爷从背包里拿出自己的诗集《假牙》赠送给大家。然后，准备出发去时光岛，时光岛距离来宾市区大约二十分钟车程，由于走的是弯曲的乡道，莫高木匠陈庚樵赵大爷一车人走错了方向，多绕了几公里路，赶到码头后木匠指着对面的山说我们去到那山后面，多绕了三十多分钟。黄土路和他的四个学生准备开船的时候才匆忙赶到。渡船不多久就来到对岸了，我们顺着石阶上岛，石阶中间，水淙淙往下流淌。

上来到岛上映入眼帘的是一座高耸的逆时针转动的塔钟，时光在倒流。三个A提议要写同题诗，等会儿拿出来朗诵。不一会导游过来，在钟塔下给我们拍合影，之后开始一路介绍岛上的各处景点，一堵宋朝残留下来的围墙，一个爬满蔓藤的水塔，一座雕刻着恐龙的金钉子。在一头蜷卧的石牛雕塑前，小虾点了一支烟，敬上。湘莲子和虹浅浅等诗人也点香敬拜。大家也纷纷去抚摸这头牛，从头到尾，希望牛年从头牛到尾。

在导游带领下走了一圈回到红水河边的餐厅，阳光明媚，大家就在门外的休息区一边晒太阳一边写诗，准备一场读诗会。

拓夫第一个写完，也是第一个读诗。

这次时光岛诗会订货的分别是，小虾，石薇拉，大朵，陈雅北，蒋彩云。一首定胜负，伊沙老师宣布冠军是小虾，亚军是石薇拉，季军是陈雅北，这是一次女诗人的集体胜利，伊沙说她们都是胜在对时间的敏感上。奖品是诗人书法家黄开兵的书法作品。

读诗会结束也到午餐时间了，吃过午餐，广西本地大部分诗人就返程了。

伊沙，莫高，陈庚樵，赵大爷，木匠，江湖海，湘莲子，周芳如，三个A，陈雅北，小虾，蒋彩云，陆福祥，前往象州。

象州温泉诗会记

驱车来到亚洲第一大温泉象州古象温泉已是傍晚时分，在售票大厅，大家伙自觉戴上口罩，排队等候，三个A清点人数去购票，伊沙，湘莲子，江湖海，莫高，木匠，赵大爷，陈庚樵，周芳如，蒋彩云，小虾，陆福祥，陈雅北，票已买好，陈雅北身体不适不进去了，售票员不给退票，三个A就充当了一次黄牛党。

我和三个A落在后面，从更衣室出来时，众人早已上去泡澡，我俩穿条泳裤，披浴巾，冷飕飕的，跑去找大部队，上到半山没找着，又转回来，在暮色和雾气里，定睛一看就在眼前的第二个温泉池子里，下到水里就舒服了。

看见江湖海抱住一个大气球使劲往下压，赵大爷笑呵呵的用四川话说，抱个球。

伊沙接过球，直接在水里秀脚法，水花四溅。

这时候大家留意到，蒋彩云没上来到，木匠给她发信息也没回复，我起身又跑上半山去找，也没见人，大喊蒋彩云的名字，也没回应，过了许久她才从更衣室出来了。

泡了大半个小时左右，大家就起身离开了。

在售票厅的书吧里举行一场读诗会。

陆福祥，三个A，小虾，周芳如，蒋彩云，江湖海，湘莲子，赵克强，订货进决赛。

陈雅北读了两首意象抒情诗，伊沙点评：

抒情调太油腻了，中国大部分抒情诗都是这样，你这首有些地方我没看懂，不过看不懂没关系，实际上他们那些诗也不是让人看懂的，不看懂就是懂，我不是简单的抒情诗看不懂就去否定它，我明白它的那个不懂就是懂，但是你一定要有打动我的地方，比如，漂亮的意象。你的诗中没有漂亮的意象，那种油腻的抒情调就突显出来了。所以说还是目前这种方式的出路不是很大，其实我不知道是不是你写的时候不是很有把握，因为我知道一部分意象和抒情诗人就是这样，他走到哪算哪，就是先完成了，再看完成度怎么样，其实他们心里没有明确的判断，这首诗能不能完成写了再说，稿子拿出来再说，所以他们的诗强调一味的修改，有人说改了多少遍，觉得自己很了不起。多多说一首诗改了81遍，你就觉得自己很了不起吗？实际上，他们意象抒情诗人不知道自己写了什么，他就每次改几个词，接着又改了几个词，他就改得面目全非，他再看比81稿前怎么样，反正把大家震住了就好，那蒙不住就算坏。我们有一部分诗人，以前写过意象诗，比如我，都是北岛的粉丝，专门训练意象若干年，我最终还是没有解决一个问题，就是写完后，我心里不踏实，我写过一首我在大学写口语诗之前的状态，我写完以后，在宿舍一念，他们说好，然后我就把这首诗投出去，有时候发表了，有时候没有。

然后我就在更大的场合试一下，比如朗诵会。我也不知道这诗写的什么意思，听到他们鼓掌，说好，我就觉得这是一首好诗，下次就多拿这首出来，或多投这首诗，真不知道这首诗造成的怎么样，就是这样的，我一点没骗你们。

有一次，我随便往周围看了一眼，我望见我们宿舍墙上挂着小提琴，就这提琴盒怎样怎样，然后听到扫楼的老太太的脚步声，下一步又写脚步声怎么样怎么样。我在这种写作状态下持续了两年，我就停了，去写小说了，我觉得我在侮辱诗神，如果写诗是这样的，我就不愿意写了，我停了半年，这是我真实的体验，所以意象诗人的心态我最了解，我曾经就是他们。

而且现在还分前口语诗和后口语诗，前口语诗是比较随意，李亚伟他们当年，东一句西一句，比如我第一句在象州，第二句在南宁，第三句就跑回西安了，但是它还是一个言说的，它还是抒情诗人宏伟的视角，比如金斯堡：我看见一代人毁灭于疯狂。它很宏大的视角，语势都是概括的。后口语就是把生活切片了，而且你要尊重生活的不完整性，完整性就交给小说家去完成，比如莫高，陈庚樵，不要给我完整的讲个小故事，这在口语诗写作上，有点土了，它是一个故事的片段，一个故事的跳脱，它是一个故事非常大大咧咧版的，不在意故事本身，而在于为语言服务，你的趣味一定要在语言上，而不是在事儿上，在事儿上，那是小说家要干的。所以，在这一点上，他们正好到了一个坎上，到了一个十字路口，金斯堡和布考斯基正好对应中国的前口语和后口语，布考斯基是后口语，他写一个东西就是生活的切片，他写一个事情，不写完整性。

***

伊沙点评陈庚樵的诗：

实际上，口语诗的语言状态，它既不是低于到去接地气，又不是高于到云端之上。但它能达到一个纯度，甚至在上一句和下一句之间不是一个简单的连续关系，语言之间要有一定的空隙，这几乎难以描述，但是你写多了，口语诗人都会追求这个，我觉得你们现在还没有这个意识，赵大爷一开始也没有，但是他写着写着现在就开始具备了一定的干净，还有就是陈庚樵这首《射山》，要是了解中国口语诗历史的话，这种东西会被人认为是别人玩剩下的，是口语诗一开始追求先锋的时候，大家比较大胆的时候，玩的那些东西。而且大家并不觉得那种东西有多好，早已经把这些东西抛弃掉了。就是口语诗人要表达一种东西的时候，还会用更高级的方式，而不是现实主义小说的一个局部，包括陕西农民作家那种肮脏，就是那种让你感觉很低的那种，口语诗不等于现实主义，口语诗是后现代主义，所以，它一定是在姿态上既清高又不拒绝烟火，但是它绝对不是把所有俗的东西都往里放，它介于两者之间，俗而不俗，我就觉得你们几个后来的，到了一定的程度，又要开始照应别的了，因为前面某一个阶段，生活的原材料的丰富度在某种程度上让你支撑起一首诗，但是到了一定程度语言的要求就上来了，如果语言仅仅是为这些原材料服务的，你的诗就不高级。诗，会达到我什么都没说但又说了什么，这就是语言站起来了。现在又开始要求语言了，我觉得你们还停留在你老想把一个事情讲得好像作文一样的周详，疲于把一个事情讲得完完整整的，你要把一部分精力放在语言上，而不是事实上，诗人最终一定要跟语言非常近的，诗人比小说家高的一点是，如果一个小说家用一个语言状态描述一个故事，把故事讲得很好很完整，他就是个好的小说家了，但是，你要成为小说大师，你还要在语言上站得更高更好。但是口语诗人，一定要我的语言要高于一般的，其实，小说家也都叫散文作家，跟诗相比，你都是散文，诗人在语言意识上要高于这些人，口语诗人和一般的作家区别在哪里？对口语诗人没有认识的人认为口语诗写的像小说，我说你的诗写的像小说，这是口语诗的开始，但不一定是一首好的口语诗，因为好的口语诗一定是语言崛起，你甚至知道要开始玩语言了，知道玩语言的纯度了，追求语言不同于散文的那种，我觉得这就是你们下一步要打开的，因为写到一定程度，我看到你们讲的故事很精彩，也丰富了《新诗典》的题材，但是下一步语言要跟上。

伊沙读了两首诗

根源

去时光岛之前

跟三个A去他家取书

座落在老市区的深处

十八年前买下的老房子

市井气息扑面而来

我说：＂在这种环境里

你只能写平民化口语诗

住在这里抒情

那真是见了鬼了＂

象州古象温泉

前年日本的裸体温泉

去年匈牙利的飞雪温泉

都没有这次昂贵

并非因为这是亚洲最大的温泉

最后伊沙老师宣布冠亚季军

“目前，天然的前三名才填上一个，剩下的要比上一轮谁更好一点，往回倒，来确定谁是第二第三名，哈哈，这是菜鸟互啄，往往比到弹尽粮绝的时候诗会也差不多要结束了，好，已经确定了，我们让广西以外的诗人来颁奖，赵大爷给湘莲子颁奖，因为她战胜了你获得季军，你就该给她颁奖。陈庚樵给三个A颁发亚军奖，最后一个是真正决赛确定的，是陆福祥，莫高给陆福祥颁发冠军奖，实际上，陆福祥一路来都在聚积能量，昨晚七个有实力的比到最后，他也是可惜的。”

诗会结束回宾馆录制访谈视频……

元月二号从象州返回到来宾时已是中午12:00左右，在一家名为蜀留香的餐馆，来宾日报社唐社长宴请大家吃火锅，江湖海原本想今天就回惠州，蒋彩云也想回桂林了，听说今晚在三个A的来石堂奇石馆来石堂开一个恳谈会，就都改期了。

唐社长，赵大爷，江湖海，三个A，陆福祥轮番给大家敬酒，大谈江湖轶事，不亦说乎。

饭后唐社长要回柳州，因和陈雅北同路，就一起先回去了。

回到举办元旦诗会的酒店，湘莲子和周芳如同屋，伊沙老师和赵大爷一起，陆福祥和江湖海，蒋彩云去小虾家住。

傍晚去郊外一个名为拉姆印度烧烤美食的地方吃晚饭，在一个包间里，大家都不想吃荤了，来清淡点的。拉姆拿着菜单上来了，他是归侨人士，身材高大，用标准的中文说妈妈是中国人。三个A点了咖喱饭，一种五颜六色的糕点，油炸脆饼，青菜，烤鱿鱼。

这时候一只猫进来了，一直喵喵叫，赵大爷夹一片鱿鱼喂猫，哈哈，猫不吃，可能是太辣。

回来到来石堂开恳谈会，石语老师也过来了，读诗评诗改诗，三场诗会下来大家自觉已经子弹发光了，恳谈会只有周芳如一首订货。三个A的一首诗大家建议改题目为《》，蒋彩云的一首《燕窝》周芳如建议去掉中间一行……

著名诗人伊沙在广西来宾象州访谈录

主持人：蒋彩云

在象州的一家快捷酒店房间里，三个A和蒋彩云对伊沙进行了访谈并录制视频。

首先蒋彩云引用了诗人拓夫对伊沙的评价：伊沙是个文学家，上个世纪80年代北师大中文本科学历背景，奠定了他系统而扎实的学术功底，40多年来一直在前线的创作实践现场，锤炼他丰富，全面，尖锐的战斗风格。诗人，小说家，翻译家，理论家，教授，诗歌活动家，甚至网红作家，他都是。只说其中任何一家都会遮蔽他其他方面的光芒，而芸芸众生得其中之一者，已属大幸，伊沙就像梵高的一幅名画，其他人只看到画中的一种颜色。他能做到这点一定付出了常人十倍的努力，承受了一般人百倍的压力，攻讦他的人几乎和支持他的人一样多，然而“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。”

蒋彩云：拓夫的想要问伊沙的第一个问题是，如何阅读外国诗歌译本，从哪里入手，题材，语言，还是表达方式呢？

伊沙：这个问题问得很专业，首先我要感谢拓夫对我的评价，我觉得看到了我的优点，同时他提的这个问题，很专业。我们上大学的时候我跟小范围内写诗的同学有交流，徐江候马，我就试探的问阅读的时候是不是我这样一种方法，我已经忘了他们是肯定的还是否定的，我上大学的时候，我读外国的译本，在诗歌上就比较明显，在小说上不太明显，就是对译本不满足，对译本读起来，怀疑它有没有价值，在诗歌上非常明显，一读，觉得这诗不怎么样，起码在语言上不怎么样，你就很怀疑这首诗的价值。就形成了一个对所有译本的打分习惯，我告诉自己说这个译本相当于诗歌价值的百分之六十，甚至于一半，另一半你要去想象，另一半它可能没有被翻译出来，这就是要读者去评判一首诗的好坏，所以我读到一个译本，因为我知道语言是不可能复原的，你从外文翻译到中文，我就把更多的精力注意到内容上去，它的题材，包括它的思维方式，我们学外国诗人有时候更多的学会一种思维方式，他是这么想问题的。其实，在这些译本不够好的情况下，这样的学习，都会产生积极的，有收获的好处。比如你学会了他的思维方式，一个译本翻译得再差，一个翻译家把他的意思都翻译错，你碰到一个烂翻译家，你自认倒霉。你要是遇见一个基本合格，他不是第一流的翻译家，他语言传达得没那么好，但他没有把思维方式传达错，那我就有收获了。还有一个就是他把这些描述的内容，实物，没有错，那我也有收获了。对拓夫的这个回答，就是一开始没碰到那么好的译本的时候，注意力更多集中在内容上，作家诗人的思维方式上。再比如说，技巧，没那么容易翻译出来的。你把技巧在另外一种语言里翻译出来，你的语言就差不了了，你的语言就基本跟技巧同步了，所以技巧也不靠谱。我发现我们的大众读者已经习惯了，翻译家是翻译家，创作家是创作家，他们没有发现，如果一个翻译家没有创作家的身份的话，他这个翻译是多么不靠谱。我自己从事翻译以后，我知道，有一些非常专业的外语毕业的，名校外语系，某个语种专业的所谓翻译家，而且就在中国社科院哪个所哪个所里工作，他就是这种国家法定的搞文学翻译的人，他既不懂诗歌创作的意象，在英语里的意象，它往往是用of，什么的什么，他们完全不懂，他必须把意象的叠加方式，翻译成修辞手法，他不懂意象的方式，像什么什么似的。比如，三个A的头发，头发的瀑布，这叫意象，头发和瀑布，头发的瀑布，这叫意象。如果你把它译成像瀑布一样的头发，就变成了修辞，它的技巧就低了，达不到这个意象的程度，回到了抒情诗的那个修辞法而已。这就是不懂现代诗，没有创作经验的人，他把文学分期都推前了，比如他是一个用意象写作的现代主义作家，你把他推到了用修辞手法写作的浪漫主义作家。所以，你就知道一个不写作，不了解文学史的常识分期概念的翻译家，多么不靠谱，他就不敢那么直译，中间一个of，什么的什么，直译产生的奇妙效果，他不敢，他没见过这东西，他就非要把这个作家推掉，所以很多作家到了中文版以后，他成了一个传统作家。一个诗人在他的母语里可能是一个比较先锋的比较现代派的诗人，但是我们的译者把他搞成传统化了。至少俄罗斯的诗歌，经过这些前辈翻译家这么一译，集体变土的感觉，就像长春电影译制厂，中国过去，上个世纪的电影配音时代，电影的两大分支，一个是上海电影译制厂，一个是长春电影制片厂的译制片分厂，把土的都交给长春译制厂，有的还带有东北口音。上海的这帮就是所谓的洋腔洋调，把东欧的都给了上海。给我的感觉是把俄罗斯的诗歌交给长春译制厂，集体变土的感觉，这是摸石头过河。有时候要撞大运，你碰到一个好的译本，你的文学功力就会大增，如果遇到一个坏的，你可能被领入歧途都有可能，你的收获没那么大也有可能。这就是我的一些阅读经验。到我自己翻译的时候，我就试图把这些经验（因为我曾经作为读者）我现在做翻译家了，我就想象在我的面前坐着一个我当年一样的读者，我要为他服务，我要让他得到最大的收获，这就是我对自己翻译的要求。

三个A：您最近翻译的布考斯基诗集，已经由磨铁出版，出了第几本？

伊沙：四本译稿都交了，目前出来了一本。

三个A：据我了解，二十多年前您就开始翻译布考斯基，中间为什么停了？

伊沙：二十五年前，我就得到了一本原著，译本译得差不多了也就没有可再译的了，因为那时候还不是网络时代，到了两千年网络时代以后，从网上可以找到他的一些原作。到磨铁出版的时候是购买了版权的，所以中间为经历了“盗译”。也没人授权你，你自己译了，但是也没有用于出版，走过一些独立出版，这在中国不算正式出版，就是在小范围内的传播，现在到了正式出版，都是走了正规程序来购买版权。第一次停下来是老G要生吴雨伦了，这不得不停下来。第一阶段只译了24首，然后就停下来了，一停就是7-8年，再把那个译本译全，中间有几次出版的机会，但都没有成功，直到磨铁这一次，用了25年才实现的事情，对于急功近利的翻译家不会付出这么大的代价，所以他们译不好是活该，他们连耐心都没有，而且他们自愿当御用翻译家。就是书商出版社看哪个外国作家容易走红，就译这个外国作家，他们根本不是很从容的常年的来翻译一个作家，我因为热爱他，我翻译他，不是常年的积累。比如说一个月交稿，比如说这次美国这个获诺贝尔奖的作家，马上就会有好几个翻译家同时开工，一个月完成，你想想那个水平怎么样？所以，现在翻译家是为市场所御用，御用，过去指的是为朝廷，当政者，现在是为市场的需要，你平时要是发现一个没有商业印记的作家，在那慢慢译，好像没人搭理你。所以25年翻译布考斯基这件事，在很多人眼里是干傻事，把他们谋取利益的大好年华都浪费掉了。

蒋彩云：比如我们想学外国诗歌，您可否给我们罗列一些入门或可以提高我们鉴赏能力的书目？

伊沙：这是文学史的线索，要说出来的话，我就交给你外国文学史课本，你要把文学史搞通，文学的分期，古典主义，浪漫主义，现代主义，后现代主义，它们的代表人物是谁。你把这些大脉络搞通。所以说文学的主力军还是科班出身的，你知道科班和非科班的差别在哪，非科班的人可能就不知道这样一个文学史，自学的人有时候不一定搞得那么系统，如果你是科班的就会把这些搞得很清楚，搞清楚干什么？不是为了考博，写论文，创作家搞清楚这些，是为了找准你自己的定位，你现在写的时期相当于人类这个文学史的那一个时期，你给自己定位相当于屈原到建安七子那个定位，你是无效的，你再有才能，你是无效的。

蒋彩云：诗人九弟给伊沙提的问题，诗是什么？

伊沙：这是最难回答的，我们从不同的角度去体验，诗是什么。在上一个读诗会上那个概念，我强调语言的高度，诗是文学中的文学，语言中的语言，它在两个层面上都是极致的，它是智慧中的智慧。智慧的最高代表似乎不是诗人，实际上是哲学家，是某些达到了哲学高度的自然科学家，比如爱因斯坦，佛罗伊德，你要达到哲学高度，你要发现真理，发现万事万物原理，那个层面的自然科学家和哲学家，可能代表人类智慧的高度。但是没有任何一种智慧能够像诗歌抒写得那么美好，那么有魅力，你哲学家的语段精彩，还是一个诗人的诗句精彩？而且一个诗人的诗句的智慧不低于你，同时语言比你漂亮。所有同时也是智慧中的智慧。这就是我心目中的诗，同时它也是人的品质中的品质，诗反过来对诗人的品质要求很高，很多诗人写到一定程度，他超不过他这个人，是他个人的局限使他不可能写得更好了，某种程度上，它就是人品中的人品，品质中的品质，它也有这样的含义，从这个趋势去认识诗，是最好的，什么中的什么，你就会不断认识到诗歌中的极致状态，就是各种极致状态的综合。

蒋彩云：诗人黄开兵想问伊沙的问题是新诗典十周年了，在这个过程中您遇到的艰难时刻以及是如何克服的？

伊沙：艰难的时刻，一般来说是技术上的问题，我在精神上从没出现过问题，比如我怀疑自己做这件事的价值，哪怕我觉得这件事可能会有危险，我都没有精神上的困惑，但是它会出现技术上的，十年三千六百多天在技术上是可能会掉链子的，比如说第三季，我们小区停电了，停掉覆盖面积很大，是城市的某一个区域停电，你找咖啡馆，也停电了，你要找有发电机的咖啡馆，就是类似这样的，那是最反常的一次推荐，前一个推荐的距离第二天要推荐的人只差几个小时，几乎冲撞了。还有在美国，电脑坏了，我一个文科生怎么把电脑修好的，我拿手机跟国内的中学同学通话，手把手指导我修。最后也没有影响推荐，就是类似于这样的技术问题会有空一天的危险，但是精神上没有问题。

蒋彩云：陈雅北想问的问题是抒情诗人怎样转型写好口语诗？

伊沙：这个问题可能是现在很多人最关心的问题，这个很实用，我放眼一望，从抒情诗人转过来的，像湘莲子，从古诗转成新诗人，从新诗写作的泛抒情，转成现在的，我都不觉得她是一个完完全全的口语诗人，口语诗人还要分纯口语诗人。我觉得要成功的转换恐怕不是一个简单的目的的问题，有的人抒情诗写不好，那就转口语诗试试，这是带目的的，比如你遇到什么问题，你转的时候应该有一个契机。口语诗在表达人生经验上比抒情诗更便捷，你突然发现口语诗在传达某些个人经验的时候比抒情诗更方便一些，一定要找到一个契机，你要意识到口语诗的好处，你才会拥护它，爱戴它，而不是说口语诗现在势头大，我也去凑个热闹，好像抒情诗现在蔫，这种带有功利性的诗外目的太明显，恐怕不会凑效，它一定要有一个很严肃的，就是词与物的关系，对诗意识的提高永远不要简单的是在靠观念来提高，它肯定跟生活有关，跟人生会产生关系，甚至跟文学史的关系，你对文学史的领悟，文学史的古典主义为什么在第一阶段，你对它领悟深了。口语诗现在是在后现代这个背景下，它有哪些优势，它是天然的，你必须在这些方面有认识，你可能才转得比较好。

蒋彩云：请问伊沙对于一首好诗判定是什么？

伊沙：是一种感觉，诗人的感觉很重要，当然读者也需要感觉，比如前面说到陈庚樵的写作问题。我们平时感受一样东西，用触摸，它不一定是用手去触碰，也像是被动接受一样，一个东西到你面前来了，事情和语言要怎样去组合，使事物达到最完美的方式。就像五花肉的肥肉瘦肉组合在一起，假如事物是五花肉，语言就是瘦肉，它就是这两样东西组合在一起，至于说它占百分之几的配比，也没有定规，它就是人的一个感觉，吃五花肉每个人的口感还不一样呢。比如你初出茅庐的时候，在泰国看见鳄鱼，你马上想到鳄鱼皮带，现在回头看，当年觉得这个写得好，在当时，你不会先总结一下，为什么觉得好，你现在距离远了，跳脱出来了，你用理性介入，你会说这是灵气。但当时第一时间的感觉，你说好，就是好。诗，就是这种奇妙的组合，你看到这首诗就觉得看到了你的灵气，对你来说很自然，很容易，从鳄鱼想到鳄鱼皮带，但是对于没有诗歌禀赋，没有诗歌素质的人来说，它就很困难。作为一个观察家，我就只关心哪个诗人能找到这种感觉。不能找到的，我就不用去关心了。所以好诗真的没有定规的，我们刚才回来的路上，谈到二手材料的问题，我对二手材料很警惕，因为我教基础写作，基础写作学里，几乎可以判定二手材料不可能写好诗，在能选择一手材料的情况下绝对不用二手材料，而且二手材料不可能成为一个好文章，这是基础写作的认识。但是，活到一定岁数，你就慢慢发现人的有限性，我们折腾了那么久也才去了十几个国家，我个人去了二十多个国家，你个人是有限的。在大疫之年后，不是你想去世界的哪个角落就能去到的，不是你想抵达哪个现场就能抵达的。赵大爷有钱吧，奥地利他就去不了，只能去迪拜安慰一下自己。所有你承认人的有限性后，你还没把二手材料发挥主观能动性更大的价值。你看我最近老在写电影系列，法片，英片，美片，我就承认是二手材料，我是看了别人的电影来写的，这个也都没有定规，二手材料也成全了我一些好诗，都是在摸索中，这是我创作的经验。

蒋彩云：最近我也开始慢慢写得多起来了，但是感觉整体质量平平，该怎样找到突破口？

伊沙：推荐你那首《铜盆》的时候已经说过了，结婚以后还能接着写，这是很好的现象。你别小看这个，有的人就到结婚为止，男女都一样，有的人是到生了小孩为止。曾经在我前进的道路上，不希望我好的人就是希望结婚把我拦一下，生小孩把我拦一下，结果也都没有拦得住我，而有的人从此就完了。有的人失恋，就没了，甜蜜和悲伤对一个人的杀伤力是一样大的，所以，我就说你第二个问题，你的三个A大哥多么关心你，昨天你没订货，他都提醒我蒋彩云为什么没有订货，我说写的太甜蜜了，这时候写一首母女情对你不重要了，你的形象，这首诗不会给你加分，但是也没减分，但是它不会再加分了，你不需要这首诗了，《新诗典》就是为你个人好，哪怕这首诗是过线的，我为你个人好。比如赵大爷上一首刚得了半月冠军，到秦岭的时候，我说我要是给你订货推荐出去的话，你的形象从半月冠军一下就下来了，下到了《新诗典》的最低线，这个时候我就考虑不要推荐，对你形象不好。所以《新诗典》也会为诗人具体的形象负责。所以蒋彩云一个九零后里面的8.0已经不需要一个简单的甜蜜的母女情的一首诗了，它不能给你加分，你妈妈可能需要，但是你不需要了，它只是你生活中一首普通之作，不是你要推荐出去的代表作，你早已越过了这普通的情感的常规层面了。

蒋彩云：伊沙您对广西诗人的印象及评价是什么？

伊沙：其实，昨晚对广西诗人的整体表现，大概我是最不吃惊的一个，我相信很多人很吃惊，很多人很受刺激，广西诗人这么强。我一点不吃惊，因为大概在五六年前，哈哈，就是荣斌时代，广西诗人的潜力没有挖尽，广西有实力的诗人没有完全上典，而且三个A是扶他们上战马，然后就不管了，他们也没有形成长期投稿的习惯，他们基本都卡在了2.0，他们有的这些年一直在坚持写口语诗，他们积累的东西在昨晚突然绽放了，完全在我的预料中，而且有一批有潜力的年轻诗人在蓄势待发。我说你三个A现在又一次扶他们上战马，你下一步教他们如何抵达到新诗典投稿，至于他们投的积极不积极，那就是他们的命了。你不可能管他们一辈子，你要教会他们“渔”，不要教他们“鱼”。让新诗典把他们推向全国。

陈庚樵：从抒情诗转型到口语诗的迷茫期，该如何克服呢？

伊沙：其实，在莫高等人写得很来劲儿的时候，包括在长安的时候，我就预言了，下一个要出现的问题，这个问题比预言的要来得早。

赵大爷：他们心中的欲望比较强烈，比较急切。

伊沙：包括木匠，现在写的很镇静，她下一步也要遇到问题，她下一步也会遇到她害怕的，现在是初生牛犊不怕虎，她写着写着就开始害怕了，这绝对的，这是我们谁都不可避免的。我的优点就是把我敢说的都说出来，尤其是三个A更鼓舞了我，我发现他比我更敢说，他对广西诗人什么都敢说，他可以马上打断对方，否定他。我就觉得年轻的人在鼓舞我，不要搞的那么复杂，这样对需要你的人有帮助，该得罪的人，都得罪，你又这样又那样的，反而谁都得罪了，真正需要你的人，你这样才是最好的帮助。

陈庚樵：我想请问伊沙，怎样捕捉生活中那些不起眼的事物，让它们产生诗意，比如您在柬埔寨写的红旗车，我们都印象深刻。

伊沙：那一次不是我第一次写红旗车了，我之前已经写过一首红旗车，在省政府里它像一个雕塑一样，报废了，以前在一个编辑部工作，每天出入见到，编辑部设在一个省政府里面，我每天上下班看见后院一个红旗车报废了，成了一个破铜烂铁的雕塑了，这首诗是基础，所以在柬埔寨那首写起来就变得容易了，在那里是在一个国家寺院里，是官方寺院，这个单位是带政府色彩的，允许它摆放红旗车，所以那个时候的国家的背景就一目了然了。今天在温泉写的那首，是来自一个典人外访的积累，有的诗人有经济条件，但自己意识很落后，足不出户。你没有积累的话，你很难写出人类普遍意义上的惊艳作品，你的作品没有世界性。今天温泉这首诗，来自于两次出访的经验，一是我们大疫之年的经验，那昂贵，大家都知道什么意思，我们进温泉是戴口罩的，我们所有人经历了去年之后，对生活的感恩意识比以前强多了，也很容易获得幸福感。因为知道一切都不容易，包括一些智慧高的人，他在大疫过去以后，他也不会回到大疫以前了，他也会变得对生活更加珍惜，有满足感。这诗好在也没有多写一句，一定不要低估了读者，一定不要把我们心目中的读者设定为笨读者，一定要设成是水平比较高的同行，你的作品才能高，不要想那个很虚无的读者概念，就比如我们今天写的那个同题的失败的诗，就写成了分行的年终总结分行的明年展望，这就叫不信任读者，非要把肤浅的意义说出来。

陈庚樵：一首诗要体现抽象加实体加灵魂，怎样理解它们的一体化？

伊沙：这是文艺批评家说一个事情的方式，就是像切豆腐，豆腐的上层是什么，中层是什么，说的这些元素没有错，但是它们的组合不是这样说的，在一个实体上，它的上一层是抽象的，再上一层是灵魂，不是这样组合的，不是巧克力搭配式的，它是具象和抽象的具体化。在大学时代，我写诗的时候，都很感谢一路走来的诗友们，洪烛就说我写的口语诗都有形而上的色彩和味道。就是具象抽象合一，我说一个很具体的东西，它好像带有精神性，我自己不太表扬自己的这一点，但它确实是我的诗的一个属性，我说的这个事情不是婆婆妈妈的那个事情，就好像它就要腾云驾雾了，这就是我说的具象和抽象的统一，而实体和灵魂也是可以合一的，一个有精神性的人，他说的那些特别具体化的事物，它也是带有精神性的。一个没有精神性的人，即使他纯粹的在谈论精神，你也能感觉到他讨论的精神是空的。我也很感谢前期对诗歌的某些认识，比如对抒情诗和意象诗的认识，它让你觉得口语诗不等于口语，它是口语诗，不是口语。我不否定我前面的基础，每个人都有从真善美起步的时候，如果我说我喜欢过舒婷的诗，可能有些人笑，如果我说我喜欢过傅天琳的诗，笑的人更多了，但是我不以为是，我觉得他们教会了一个初中生最基本的美，他们不教我的话，我一个从那个一穷二白的时代过来的孩子，我连最基本的美都不知道。那基本的美是什么呢，少女心灵的美，那些基本的东西，一个男孩也要有人教你呀，你也不是天生就能领会的，一些后面走得很先锋的诗人，你也不应该否定你前面的，有一些先锋的诗人是失衡的，他看起来很先锋，写着写着就没了。你的创作为什么不能持久，我觉得就是基本功没打好。他的先锋能让他走上一阵子，先锋的观念能让他支撑一阵子，人的基本素质跟不上，比如对真善美的认识，对人类文学史的认识，你不了解传统，你难道对先锋的理解会很深刻？一个对先锋了解很深刻的人，一定对传统很了解，一定了解人类文学史的历程，他才能知道未发生的，应该要发生的是什么，一个连已经发生了什么都不知道的人，你指望他在想象未来，将会有什么，那是不可能的。

新世纪诗典广西来宾行

蒋彩云

几个月前诗人三个Ａ告诉我要在来宾举办诗会，邀请伊沙老师过来，作为一个从A榜走向新诗典的90后，这次会议对我具有着特殊的意义。

期待中等来了12月31日，诗人陆福祥早早在南宁机场接伊沙老师，一同前往来宾。诗人三个A和小虾已经来宾裕达酒店布置会场等待着来自各地的诗人，诗人们陆续到达酒店办理入住。来自惠州诗人江湖海前一天回到了，新诗典主持人伊沙来自西安，广东诗人湘莲子江湖海周芳如、重庆诗人莫高木匠陈庚樵，以及广西诗人以六0为代表的石才夫刘频大朵申海光周统宽方糖、70后的杨合刚子黄土路天鸟梁晓阳石语飞飞黄秉战、八0后小虾陆福祥曾培蓉千里烟波虹浅浅、90后蒋彩云杨美艳王昌玲赵丽芳蒋安琪、00后石薇拉、10后罗十方石薇琪等四十来人。

晚上在来的一家个叫忻城羊肉馆吃饭，老板也热爱诗歌，对诗人朋友的到来特别热情，墙上挂着几位广西诗人写的关于羊的诗歌。

晚上八点诗会准时开始，主持人三个A介绍了参会嘉宾，广西文联党组成员、副主席石才夫（笔名拓夫），来宾市文联党组书记、主席罗勋（笔名大朵），来宾日报社社长唐佐军（笔名高军），石主席说不必弄得那么官方，读诗才是最重要的。石主席写诗厉害。是我见过最具亲和力最有个性的领导。

按照新诗典诗会的规则来，第一轮每人读一首诗，读完之后由伊沙宣布进入决赛的名单，也就是被伊沙老师订货的名单。第一轮读诗过后，拓夫，大朵，陆福祥，小虾，黄秉战，三个A，刘频，赵克强，黄土路，周芳如，杨合，刚子，江湖海，木匠，莫高，杨美艳，湘莲子，虹浅浅，石薇拉，石薇琪，罗十方。第二轮PK：拓夫，刘频，杨合，木匠，陆福祥，罗十方，黄秉战，难分胜负。最后决出冠军拓夫，亚军刘频，季军木匠。奖品是三个A来石堂的奇石。

最后伊沙老师也读了一首他的诗歌：

读世界

13年前

在鹿特丹

亚美尼亚美女诗人

总是那么悲伤

那时我读不懂

我用了13年时间

到今天

才读懂她的悲伤

是的

一个民族与国家的

历史与现实

都一览无余地

写在一个人的

脸上

尤其是诗人

诗会前三名的作品

种一棵树，让它独自生长

石才夫

挖个坑，可以深一点

填土浇水

再踩上几脚

扶扶它，看一眼它的枝叶

然后可以走了

让它自己思考

生存还是死亡

独自面对一切，包括

阳光和黑暗

雨水和干渴

是否允许喜鹊造窝

乌鸦歇脚

正直也好

歪脖子也好

一年都是一轮

你种下的是树

遇到的也是树

江南无所有

聊植一株木

马上相逢无纸笔

凭树传语报平安

从此一拍两散

路途遥远，给土地留个念想

秋天风起

给它写封信，抬头是：

见树如面

爹

诗人三个Ａ

经营一个小店

专卖来宾北丹石

A榜记录年元旦,新诗典与A榜

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